David Chase vo filme The Sopranos, Trump a Yes, That Ending
„Pamätajte si, kedy“ je najnižšia forma konverzácie, Tony Soprano raz povedal jeho mafiánske kohorty v The Sopranos .
Ak David Chase, Tonyho tvorca, s týmto hodnotením úplne nesúhlasí – povedal to môj priateľ zo strednej školy –, neznamená to, že má obzvlášť rád nostalgické spomienky.
je to lacná záležitosť. Privádza ma to do šialenstva, povedal minulý týždeň. Myslel som si, že opätovné navštívenie predstavenia by bolo príjemnejšie, ale ukázalo sa, že som zabudol oveľa viac, ako som si myslel.
Bohužiaľ, tento mesiac sa tomu nedá vyhnúť. Vo štvrtok je 20. výročie premiéry The Sopranos na HBO, čo je moment, ktorý, ako inak, signalizoval začiatok stále prekvitajúcej éry ambiciózneho rozprávania a umeleckej dôveryhodnosti.
Okamžitá senzácia – v roku 1999 The Times uviedli, že to môže byť len najväčšie dielo americkej populárnej kultúry posledného štvrťstoročia – The Sopranos ukázali, že diváci by prijali nekonvenčné televízne programy, čím vytvorili stôl pre to, čo sa stalo známym ako prestížna televízia.
Pred tým boli zložité a náročné série, ako Twin Peaks, Akty X a NYPD Blue. Počas šiestich sezón na HBO však Chaseov nezvyčajný príbeh o depresívnom, násilnom, ale zvláštne sympatickom mafiánskom bossovi Tonym Sopranovi, ktorého hrá James Gandolfini (ktorý zomrel v roku 2013 ), dramaticky rozšíril parametre televízneho seriálu, pričom jeho niekedy až šokujúco brutálny mafiánsky príbeh ozvláštnil grotesknou komédiou, surrealistickou snovou logikou a naratívnou invenciou.
Frázy ako Rus v lese a strih na čiernu sa stali akousi popkultúrnou skratkou pre nekompromisný, autorský prístup k televíznej tvorbe, ktorý inšpiroval nielen ďalšie antihrdinské príbehy ako Breaking Bad alebo The Shield, ale aj rôznorodé jedinečné série ako Mad Men, Transparent a Atlanta.
[ Prečítajte si nášho úplného sprievodcu opätovným sledovaním The Sopranos. ]
Nemyslel som si, že „The Sopranos“ zmapuje nejaký nový kurz, povedal Chase. Jediné, čo som chcel, bolo dostať sa čo najbližšie ku kinu.
V čase od The Sopranos orezať do čierneho v roku 2007 Chase nakrútil dobový rock’n’rollový film Not Fade Away a napísal ďalšie predstavenia a filmy, ktoré ešte len neuzreli svetlo sveta. Po rokoch odolávania mafiánskym šou, teraz pracuje na celovečernom filme Sopranos prequel s názvom The Many Saints of Newark, ktorý sa bude odohrávať v hlavnom meste v 60. rokoch minulého storočia a bude zahŕňať otca Christophera Moltisantiho (postavu Sopranos, ktorú hrá Michael Imperioli). Pravdepodobne to vyjde v roku 2020, povedal Chase.
Chase, ktorý sedel vo svojom byte v Upper East Side pár metrov od písacieho stola, bol stručný, ale zamyslený a ústretový, keď sa obzeral späť na The Sopranos, jeho drsné správanie prešpikované suchým vtipom. V upravených úryvkoch z toho a v predchádzajúcom rozhovore pre pripravovaný video projekt pre The New York Times diskutoval o odkaze The Sopranos, ako A.J. (Robert Iler) by sa mohol hodiť do Trumpovho Bieleho domu a áno, do nekonečne rozpitvaného finále.
ObrázokKredit...Barry Wetcher/Paramount Vantage
Sopranos bol pôvodne koncipovaný ako film, však?
Áno. Plánoval som mať Roberta De Nira ako, no nemal meno, a Anne Bancroft ako jeho matku. Ale podpisoval som zmluvu s novou agentúrou a povedali, že mafiánske komédie sú mŕtve, takže by som na to mal zabudnúť. Ako sa ukázalo, minuli cieľ.
Hovorili ste o tom, ako vaša matka a váš vzťah s ňou určite inšpirovali ranú časť The Sopranos. Ale aké boli niektoré ďalšie zložky?
Najlepší televízor roku 2021
Televízia tento rok ponúkla vynaliezavosť, humor, vzdor a nádej. Tu sú niektoré z najvýznamnejších momentov, ktoré vybrali televízni kritici The Times:
- „Vnútri“: Špeciálna komédia Bo Burnhama, napísaná a natočená v jednej miestnosti, vysielaná na Netflixe, obracia pozornosť na internetový život uprostred pandémie.
- 'Dickinson': The séria Apple TV+ je príbeh o pôvode literárnej superhrdinky ktorý je so svojou témou smrteľne vážny, no sám o sebe neseriózny.
- „Následníctvo“: V drsnej dráme HBO o rodine mediálnych miliardárov nie je boháč nič také, ako bývalo.
- 'Podzemná železnica': Prevratná adaptácia románu Colsona Whiteheada od Barryho Jenkinsa je famózny, ale odvážne skutočný .
Keď sa relácia prvýkrát dostala do éteru, naozaj som to v tlači o svojom detstve prehnal. Povedal som, že som bol vždy v depresii a to a to, pretože som chcel predať myšlienku Tonyho a depresie. V skutočnosti bola moja matka dosť šialená. Ale mal som v mnohých ohľadoch nádherné detstvo. Bolo o mňa naozaj postarané. Prechádzal som sa všade v tomto bytovom komplexe, v ktorom sme bývali, a všetko som objavoval. Mal som dobrých priateľov.
Koľko z toho sa dostalo do šou?
Jedna vec bola táto príťažlivosť k prírode. Medveď. Lesy.
Kačice.
Kačice . Pretože aj v Cliftone, N.J., bolo vtedy veľa divokej zveri. Už toho nie je veľa. Film, ktorý vždy spomínam a ktorý informoval o tom, o čo som sa snažil, je Saps at Sea, vec Laurela a Hardyho.
Prečo ste chceli urobiť mafiánsku šou, konkrétne?
Bol som Talian-Američan a chcel som vidieť Talianov-Američanov portrétovaných. Teraz by títo ľudia povedali: Nezobrazovali ste Talianov takých, akí sú. Všetci Taliani nie sú gangstri. To platilo aj pre predstavenie. Dr. Melfi [Lorraine Bracco] nebol gangster. Ďalší ľudia, na ktorých narazili, neboli gangstri. Ale hlavné postavy boli.
[ Sledujte: herec Edie Falco a tvorca David Chase si spomínajú na svoje spomienky na The Sopranos. ]
Ako James Gandolfini formoval Tonyho spôsobmi, ktoré ste možno nepredpokladali?
Prvý deň, keď sme točili, bola scéna, v ktorej Christopher povedal Tonymu, že napíše filmový scenár a pôjde do Hollywoodu. A v dialógu Tony povedal: Čo si blázon? a on mu dá lásku kohútik. To som si predstavoval.
A prišli sme to urobiť a Jim ho vytiahol zo stoličky, tresol ho za golier a bol ako Zbláznil si sa? A pomyslel som si: To je Tony Soprano. Jednoducho sa cítil ako skutočný gangster.
Desaťročia ste pracovali v tradičnej televízii, na reláciách ako The Rockford Files a Northern Exposure. Aké konkrétne televízne konvencie ste sa snažili vymaniť s The Sopranos?
Naozaj všetky. Neznášal som reklamy a spôsob, akým všetko prerušovali. Chcel som spomaliť tempo epizódy alebo zrýchliť, ako sme chceli. Jazyk. Chcel som vytvoriť postavy, ktoré sa budú cítiť ako skutoční ľudia a budú sa správať tak, ako sa ľudia správajú, čo som v sieťovej televízii nevidel.
Ako ste na to išli?
Vždy som hovoril: Prvých 10 nápadov, ktoré dostaneš, zahoď. A to je to, čo sme robili, bolo len pokračovať, kým to nebolo niečo, čo ste predtým nevideli alebo ste nemohli predvídať.
ObrázokKredit...Barry Wetcher/HBO
Prehliadka sa preslávila prekvapivými rozhodnutiami – ako keď Janice Soprano [Aida Turturro] zabil Richieho Aprila [David Proval] v sezóne 2 - a veci zostali nevyriešené, ako napríklad neslávne známy Rus v lese v epizóde Pine Barrens. Čo priniesli do príbehu tieto druhy vybočenia?
Starý otec mojej manželky pochádzal z Francúzska a bojoval v prvej svetovej vojne – vo vojne bol splynovaný. Mal dvoch synov, a keď sa vojna skončila, prišiel do Spojených štátov, pretože nechcel, aby boli vo vojne, a nechcel, aby išli do armády. A potom obaja išli do armády tu v Spojených štátoch.
Celý čas som o tom premýšľal a myslím si, že taký je život. Pripravujete sa a pripravujete sa na veci. Idem sa o niečo starať. Tomu všetkému sa budem vyhýbať. A prichádza z inej strany – nikdy to nevidíte. Je to vec života a o to sme sa snažili.
Bol nejaký skorý moment alebo epizóda, keď ste mali prelom?
Myslím, že College pre mňa niečo prelomila, piata epizóda prvej sezóny. Keď Tony vzal svoju dcéru na univerzitné turné [a brutálne zabitý bývalý mafián sa po ceste zmenil na práskača]. Niektoré z najlepších epizód boli tie, v ktorých bol mimo svojej sily, alebo niekto bol mimo svojej sily. Pine Barrens. Boli ako malé filmy, o čo som sa vždy snažil: Každý týždeň malý film. Nepáčila sa mi myšlienka pokračovať v príbehoch.
Prečo nie?
Neviem. Myslel som na Dallas – nechcel som to urobiť. Ale nechal som sa presvedčiť, aby som ich urobil a ukázalo sa, že to bol naozaj dobrý nápad.
[ Toto je 20 najlepších drám, ktoré vznikli od čias The Sopranos. ]
Boli nejaké epizódy, ktoré by ste si želali, aby ste ich dokončili?
Predstavenie, keď oni odišiel do Talianska . To naozaj nebolo náš element. Naozaj sme nevedeli, o čom hovoríme, takže sa mi to až tak nepáčilo.
Čo o zhubná epizóda o proteste Columbus Day Parade?
Neľutujem to, pretože som mal v sebe toľko vitriolu, že mi bolo jedno, či sa to ľuďom páči alebo nie. Viem, že to všetci nenávidia. [Smiech.]
Ako Talian-Američan vás to zranilo kritika zobrazení taliansko-Američanov v show?
nie, nebol som. Len ma to napenilo, to je všetko. V The Sopranos bolo veľa vecí, ktoré sa nenašli v iných mafiánskych prezentáciách, a naštvalo ma, že ľudia sú voči tomu tak trochu slepí.
Mali sme nakrúcať Pine Barrens v South Mountain Reserve v New Jersey a vedúci pracovník okresu Essex nás vyhodil, pretože sme boli taký mizerný príklad Talianov. Neskôr išiel do väzenia. [Smiech.]
Vedeli ste od začiatku, že šou bude obsahovať viac impresionistických prvkov, ako napríklad snové sekvencie? Veci ako Rybí sen Big Pussy alebo oblúk Kevina Finnertyho alt-reality v 6. sezóne?
Veľa ľudí nenávidelo tieto snové sekvencie. Boli ľudia, ktorí chceli len mafiánsku šou a ich mottom bolo menej jačať, viac biť. A keď by som čítal takéto veci, prinútilo by ma to len viac jačať. Pozrite, relácia bola o psychiatrii a sny sú súčasťou psychiatrie.
Edie Falco žartuje o tom, že chce vrátiť show späť, pričom Carmela je šéfkou rodiny. Pokúsil sa vás niekedy niekto vážne prinútiť, aby ste ho nejakou formou vzkriesili?
Nie. Ľudia ma oslovili, aby som robil viac mafiánskych vecí, ale nie The Sopranos.
naozaj? Tipoval by som, že Netflix by zálohoval Brinkov nákladiak a povedal: Koľko to bude trvať?
Nie. Nikdy sa nestalo.
Čo by trvá to?
Vrátiť to späť? neurobil by som to. Na konci sme skončili. Bol som hotový.
ObrázokKredit...Craig Blankenhorn/HBO
Z rozhovorov si spomínam, že Gandolfini bol tiež celkom hotový.
Ach áno, bol naozaj hotový. Bol so mnou hotový.
Neskôr však hral vo filme Not Fade Away. Vychádzali ste spolu, vo všeobecnosti?
Vychádzali sme spolu, ale ku koncu The Sopranos bol z toho unavený a bol unavený zo mňa. A bol som unavený z jeho slabostí. To je všetko.
Hovoril mi, že som upír. Potom začal označovať všetkých scenáristov za upírov, pretože sme zvykli brať skutočné životy hercov a vkladať ich do šou. Akoby bol Tony Sirico germofóbny dali sme to Pauliemu .
Hovorili sme o snoch skôr. Snívali ste niekedy o The Sopranos?
Nie, snívam o Jimovi Gandolfinim. Naozaj si ich tak dobre nepamätám a nikdy som ich neanalyzoval. Možno je v niektorých z nich Tony Soprano. V mnohých z nich je nahnevaný. [Smiech.]
Čo si myslíte, že The Sopranos urobili, čo televízia ešte nerobila?
[Dlhá pauza.] Myslím, že Sopranos ukázali ľudí viac ako ľudí, než to, čo prišlo predtým. V sieťovej televízii sú to určite ľudské bytosti. Ale myslím si, že viac ľudí môže mať pocit, že Tony Soprano je viac ako ja ako doktor, policajt alebo sudca.
Od čias The Sopranos sa televízia stala možno najkreatívnejším a najambicióznejším médiom popkultúry. Beriete zadosťučinenie z toho, že ste boli jedným z jeho architektov?
Keď vravíš. Ale áno, som spokojný s tým, že som mal nejaký vplyv na to, ako sa veci zmenili. Chcel som veci zmeniť. existuje pieseň Elvisa Costella kde hovorí, chcem hrýzť ruku, ktorá ma kŕmi; Strašne chcem uhryznúť tú ruku. To je spôsob, akým som vždy vnímal prácu v sieťach a myslím, že som to prehryzol.
ObrázokKredit...Devin Yalkin pre The New York Times
Aké vplyvy Sopranos vidíte, keď pozeráte televíziu?
Použitie hlboko chybného hrdinu a jeho problémov. A keď napríklad spravodajské relácie hovoria o Trumpovi, povedia, že je to ako The Sopranos. Ľudia, vrátane vášho vlastného papiera, používajú The Sopranos ako príklad pokrivenosti a viny.
Nepozerám veľa televíznych seriálov. Nanešťastie trávim čas sledovaním CNN, Fox a MSNBC. Takže som dobrý a depresívny a nahnevaný.
Zabudol som, kým som si to nedávno znova nepozrel, že vo finále A.J. hovorí o tom, že chce pracovať ako pilot vrtuľníka pre Trumpa. Keby to vyšlo, teraz by mohol byť súčasťou administratívy.
Môže byť novým šéfom štábu. Bol by kamarát so Stephenom Millerom, to viem.
Čo si myslíte, čo by Tony urobil, keby sa Trump stal prezidentom?
Myslel by si, že ten chlap je plný [vylučujúcich]. Či už si myslel, že je dobrý prezident alebo nie – neviem, že Tony o tejto otázke veľa premýšľal s kýmkoľvek, kto bol v úrade. Ale viem, že Tony by si myslel, že Trump je penny-ante, pokiaľ ide o jeho klamstvo a prezentáciu.
Samozrejme, finále sa najlepšie zapamätá pre strih do čiernej a všetky komentáre, ktoré nasledovali. Urobili by ste niečo inak, keby ste vedeli, že sa vás na to budú pýtať roky?
ja si to nemyslím. Nemohli ste si pomôcť, aby ste boli prekvapení – viac ako prekvapení – odpoveďou. Bol to príjemný pocit, že ľudia o tom hovorili, že to na ľudí urobilo dojem. Veľa ľudí to nahnevalo. Niekedy som neverila, že je to pre ľudí také dôležité.
S blížiacim sa 20. výročím ste pripravení na ďalšie kolo Je Tony mŕtvy alebo nie?
Musím povedať, že ma to proste nudí. Tiež mám pocit, Ježiš, bolo tam 86 epizód a ty si na to fixovaný? Nemôžeme hovoriť o niečom inom?
Ty si urobil rozhovor s organizáciou Directors Guild of America v roku 2015, ktorá značne rozbila záverečnú sekvenciu. Bol to pokus len tak uložiť celú vec do postele?
Možno bol. Naozaj si nepamätám svoje dôvody. Snažil som sa poskytnúť kontext.
Je frustrujúce, že aj potom sa zdá, že veľa ľudí vás nechce brať za slovo?
je to frustrujúce. Núti ma to používať zlé slová. Ale to nie je prekvapujúce, viete? A nemám žiadnu štatistiku, ktorá by to dokázala, ale myslím si, že sa to postupom času viac akceptuje.
Myslím, že pointa nie je či bol Tony zabitý alebo nie . Ide o neistotu a spôsob, akým nás vďaka bláznivému napätiu scény uvedomuje plynutie času a to, ako voľby formujú krátky kúsok života, ktorý dostaneme. Väčšina ľudí nemôže kontrolovať, kedy a ako zomrú, ale rozhodnutia sú na nás. Je to úplne mimo?
Nie, to vôbec nie je mimo základne.
Myslím, že je v tom určitá nádej.
Ste prvý, kto to povedal. Je v tom istá nádej. Neprestávaj veriť je názov piesne, pre Krista. Myslím, čo ešte môžete povedať?
Existuje správna odpoveď na otázku, či je Tony živý alebo mŕtvy?
ja si to nemyslím. ja si to nemyslím.